2011年8月23日 星期二

《星期專訪》辜寬敏:台灣意識深植 人民比領土更重要


新台灣國策智庫創辦人辜寬敏。(記者劉信德攝)

記者鄒景雯/專訪

新台灣國策智庫創辦人、前總統府資政辜寬敏指出,中國看待台灣,如同過去的帝國主義一般,宣稱這是它的固有領土,完全忘記了台灣這塊土地上還有二千三百萬人。中國若真正理解人民比領土更重要的話,必須了解台灣意識。

記者問:新台灣國策智庫最近針對兩岸關係提出「兄弟之邦」,就此不少人似乎感覺納悶?

辜寬敏:是啊!我在家裡不太提,因為太太會不高興,在智庫與學者們討論時,大家花了一年多的時間,心理才慢慢適應。

台灣中國關係 既複雜且特別

問:既然如此,你做此主張的動機何在?

辜:從台灣四百年的歷史而言,台灣是個移民的國家,這些移民脫離祖國幾百年後,其與祖國的關係,只剩下歷史以及記憶,實際上已經沒有關係,他們新建的關係在於:不論先後,來此開發土地,組成一個社區,彼此形成共同命運體,因此我認為台灣獨立乃是歷史的必然,這並不是說我們與中國有敵對關係,所以要脫離中國,事實不是如此。就法理來說,台灣是中國正式割讓給日本的,舊金山和約中卻未交代台灣的歸屬。

我的疑問是:我們到底要不要與中國建立一個穩定的互動?如果要,我們明明知道中國的想法,它的一國兩制大家無法接受,但李登輝提出特殊國與國,或是陳水扁的一邊一國,中國有可能接受嗎?連戰與宋楚瑜分別到中國去建立的所謂平台,也不為多數台灣人所盼望,那麼國內究竟該怎麼來建立共識?

有一天,我讀曹植的七步詩,看到「本是同根生,相煎何太急」,深深感覺到這兩句十分能代表我的心情,台灣與中國之間這麼複雜而且特別的關聯,例如血緣、文化、歷史,與台灣與日本、美國、英國無法類比,光用「國與國」三個字或「一邊一國」四個字能夠講得清楚嗎?其實裡面還有很多其他的東西,於是我提出了「兄弟之邦」。

兩岸任何決定 需2300萬人同意

問:你認為中國因此就能理解?

辜:中國完全沒有任何跡象顯示它們是否有可能與台灣建立「兄弟之邦」,因此大家當然會疑問:中國能同意嗎?中國是這麼傲慢的國家,它只要你承認「九二共識」、只希望你認同「一國兩制」,聽到「兄弟之邦」的第一個念頭,就是這是兩國論,它們怎麼可能接受?但是,我的想法不太一樣。

我們與中國的關係,若說台灣要主導發展,這不太可能,換言之,要戰?要和?這不是我們決定的,然而兩岸之間任何的決定,如果沒有二千三百萬台灣人表示贊成,則任何的政策都不會成功,這是一個最基本的觀念。

毛澤東時代,大家說中國人沒褲子穿沒關係,只要有原子彈就好,那時候的中國人,也許認為所謂的世界,中國就是世界,說國際,中國也是個很廣闊的政治圈,現在的中國呢?經濟、外交,比過去強大得多了,但是過去的中國若與外國斷絕關係仍然能夠生存,雖然會貧窮,只要甘願貧窮,不與外界交往,也不會有大問題,現在的中國如果沒有搞好對外的連結,卻是無法生存的。例如,中國經濟發展之後,需要市場,才能維持現有的規模,需要觀念,才能維持現有的生產,否則經濟即難以持續,社會安全無以為繼,人民生活也會面臨困難。

所以,雖然我們是小小的台灣,需要與中國建立的是和平與平等的關係,但不是如若干人認為的只能整個交由中國來決定。

中國需要和平 繼續發展經濟

中國現在最重要的是和平,有和平,就能繼續發展它的經濟,以及它的國家建設,但是如果一旦與台灣發生糾紛,後果是不可想像的。以前中國的威脅主要來自北方,例如元朝、清朝,現在中國的生命線是在沿海,如果原料不來,產品無法出口,失去了市場,則幾千萬人的生活將如何維持?

天安門事件發生後,世界各國譴責中國,對中國實施經濟制裁,第二年,台灣人就跑到華南投資。二次戰後,很多國家獨立了,這些國家最要緊的是經濟發展,但是有成功,也有不成功的。曾經是偉大的國家卻未成功的,例如中國、印度、埃及,原因在於,經濟發展最基本的條件是資金、技術,因此台灣人六四後到中國去設廠投資,這是資金來、技術也來,甚至市場也來了,中國的經濟發展是從這裡開始的,直到今天,全世界有兩百個國家,小小的台灣對中國的投資仍是最多的。不但如此,在中國從事經濟活動的台灣人有超過一百萬人以上,有哪個國家像這個樣子?

中國可以說這些人是來賺錢的,沒有錯,但是以一個國家的經濟而言,百萬以上的人從事經濟活動,還有三、四千億的錢前來投資,這對中國的幫忙有多大?

父子的關係是絕對的,但兄弟的關係不是絕對的,哥哥照顧弟弟,弟弟尊敬哥哥,這才是兄弟。因此,我想告訴中國:今天你的經濟發展,台灣人對你有這麼大的貢獻,台灣與你的關係,也不是國與國就可以講完的,更重要的是,台灣不是一路順遂,長期受到外來政權統治,靠著勤奮打拚有了局面,然而中國看待台灣,卻如同過去的帝國主義一般,宣稱這是它的固有領土,完全忘記了台灣這塊土地上還有二千三百萬人。

過去的帝國主義,不就要你的領土而已嗎?中國數十年來對台灣的態度都是如此,最近,我第一次聽到溫家寶說台灣二千三百萬人是同胞,六十年來第一次才發現這土地上面有二千三百萬人,如果,中國真正理解人民比領土更重要的話,你就必須先了解這裡的人想什麼?

四百年來,台灣人的祖先,有舊的,有新的,來到這裡,這個島國,本來就有原住民,這就像紐西蘭,英國人去開墾,現在有紐西蘭這個國家,又如澳洲、加拿大、中南美都是這樣的,所以中國不能只說領土是你的,你必須知道台灣是個移民社會,也許這裡人的父母、祖先是從中國來的,但是大家已經形成了新的生命共同體,這叫做台灣意識。

助台重返國際 子孫永遠感激

所以我才想,中國這麼大,讓你當兄好了,台灣就當弟好了,弟弟對你的經濟有這麼大的幫忙,你不以你的弟弟為榮嗎?弟弟已經成家了,當然要恭喜他、尊重他!弟弟現在有些困難,這麼好的一個國家,卻在國際舞台上沒有地位,這點,哥哥應該幫弟弟的忙,因為弟弟曾經幫過你的忙,哥哥何不幫弟弟加入聯合國?這麼做,台灣的子子孫孫會感謝你中國。

台灣與中國的關係將來要如何發展?這是後代子孫的事,以這一代人的智慧,如果能做到「兄弟之邦」,就很不錯了。

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