《星期專訪》辜寬敏：台灣意識深植 人民比領土更重要

新台灣國策智庫創辦人辜寬敏。（記者劉信德攝）

記者鄒景雯／專訪

新台灣國策智庫創辦人、前總統府資政辜寬敏指出，中國看待台灣，如同過去的帝國主義一般，宣稱這是它的固有領土，完全忘記了台灣這塊土地上還有二千三百萬人。中國若真正理解人民比領土更重要的話，必須了解台灣意識。

記者問：新台灣國策智庫最近針對兩岸關係提出「兄弟之邦」，就此不少人似乎感覺納悶？

辜寬敏：是啊！我在家裡不太提，因為太太會不高興，在智庫與學者們討論時，大家花了一年多的時間，心理才慢慢適應。

台灣中國關係 既複雜且特別

問：既然如此，你做此主張的動機何在？

辜：從台灣四百年的歷史而言，台灣是個移民的國家，這些移民脫離祖國幾百年後，其與祖國的關係，只剩下歷史以及記憶，實際上已經沒有關係，他們新建的關係在於：不論先後，來此開發土地，組成一個社區，彼此形成共同命運體，因此我認為台灣獨立乃是歷史的必然，這並不是說我們與中國有敵對關係，所以要脫離中國，事實不是如此。就法理來說，台灣是中國正式割讓給日本的，舊金山和約中卻未交代台灣的歸屬。

我的疑問是：我們到底要不要與中國建立一個穩定的互動？如果要，我們明明知道中國的想法，它的一國兩制大家無法接受，但李登輝提出特殊國與國，或是陳水扁的一邊一國，中國有可能接受嗎？連戰與宋楚瑜分別到中國去建立的所謂平台，也不為多數台灣人所盼望，那麼國內究竟該怎麼來建立共識？

有一天，我讀曹植的七步詩，看到「本是同根生，相煎何太急」，深深感覺到這兩句十分能代表我的心情，台灣與中國之間這麼複雜而且特別的關聯，例如血緣、文化、歷史，與台灣與日本、美國、英國無法類比，光用「國與國」三個字或「一邊一國」四個字能夠講得清楚嗎？其實裡面還有很多其他的東西，於是我提出了「兄弟之邦」。

兩岸任何決定 需2300萬人同意

問：你認為中國因此就能理解？

辜：中國完全沒有任何跡象顯示它們是否有可能與台灣建立「兄弟之邦」，因此大家當然會疑問：中國能同意嗎？中國是這麼傲慢的國家，它只要你承認「九二共識」、只希望你認同「一國兩制」，聽到「兄弟之邦」的第一個念頭，就是這是兩國論，它們怎麼可能接受？但是，我的想法不太一樣。

我們與中國的關係，若說台灣要主導發展，這不太可能，換言之，要戰？要和？這不是我們決定的，然而兩岸之間任何的決定，如果沒有二千三百萬台灣人表示贊成，則任何的政策都不會成功，這是一個最基本的觀念。

毛澤東時代，大家說中國人沒褲子穿沒關係，只要有原子彈就好，那時候的中國人，也許認為所謂的世界，中國就是世界，說國際，中國也是個很廣闊的政治圈，現在的中國呢？經濟、外交，比過去強大得多了，但是過去的中國若與外國斷絕關係仍然能夠生存，雖然會貧窮，只要甘願貧窮，不與外界交往，也不會有大問題，現在的中國如果沒有搞好對外的連結，卻是無法生存的。例如，中國經濟發展之後，需要市場，才能維持現有的規模，需要觀念，才能維持現有的生產，否則經濟即難以持續，社會安全無以為繼，人民生活也會面臨困難。

所以，雖然我們是小小的台灣，需要與中國建立的是和平與平等的關係，但不是如若干人認為的只能整個交由中國來決定。

中國需要和平 繼續發展經濟

中國現在最重要的是和平，有和平，就能繼續發展它的經濟，以及它的國家建設，但是如果一旦與台灣發生糾紛，後果是不可想像的。以前中國的威脅主要來自北方，例如元朝、清朝，現在中國的生命線是在沿海，如果原料不來，產品無法出口，失去了市場，則幾千萬人的生活將如何維持？

天安門事件發生後，世界各國譴責中國，對中國實施經濟制裁，第二年，台灣人就跑到華南投資。二次戰後，很多國家獨立了，這些國家最要緊的是經濟發展，但是有成功，也有不成功的。曾經是偉大的國家卻未成功的，例如中國、印度、埃及，原因在於，經濟發展最基本的條件是資金、技術，因此台灣人六四後到中國去設廠投資，這是資金來、技術也來，甚至市場也來了，中國的經濟發展是從這裡開始的，直到今天，全世界有兩百個國家，小小的台灣對中國的投資仍是最多的。不但如此，在中國從事經濟活動的台灣人有超過一百萬人以上，有哪個國家像這個樣子？

中國可以說這些人是來賺錢的，沒有錯，但是以一個國家的經濟而言，百萬以上的人從事經濟活動，還有三、四千億的錢前來投資，這對中國的幫忙有多大？

父子的關係是絕對的，但兄弟的關係不是絕對的，哥哥照顧弟弟，弟弟尊敬哥哥，這才是兄弟。因此，我想告訴中國：今天你的經濟發展，台灣人對你有這麼大的貢獻，台灣與你的關係，也不是國與國就可以講完的，更重要的是，台灣不是一路順遂，長期受到外來政權統治，靠著勤奮打拚有了局面，然而中國看待台灣，卻如同過去的帝國主義一般，宣稱這是它的固有領土，完全忘記了台灣這塊土地上還有二千三百萬人。

過去的帝國主義，不就要你的領土而已嗎？中國數十年來對台灣的態度都是如此，最近，我第一次聽到溫家寶說台灣二千三百萬人是同胞，六十年來第一次才發現這土地上面有二千三百萬人，如果，中國真正理解人民比領土更重要的話，你就必須先了解這裡的人想什麼？

四百年來，台灣人的祖先，有舊的，有新的，來到這裡，這個島國，本來就有原住民，這就像紐西蘭，英國人去開墾，現在有紐西蘭這個國家，又如澳洲、加拿大、中南美都是這樣的，所以中國不能只說領土是你的，你必須知道台灣是個移民社會，也許這裡人的父母、祖先是從中國來的，但是大家已經形成了新的生命共同體，這叫做台灣意識。

助台重返國際 子孫永遠感激

所以我才想，中國這麼大，讓你當兄好了，台灣就當弟好了，弟弟對你的經濟有這麼大的幫忙，你不以你的弟弟為榮嗎？弟弟已經成家了，當然要恭喜他、尊重他！弟弟現在有些困難，這麼好的一個國家，卻在國際舞台上沒有地位，這點，哥哥應該幫弟弟的忙，因為弟弟曾經幫過你的忙，哥哥何不幫弟弟加入聯合國？這麼做，台灣的子子孫孫會感謝你中國。

台灣與中國的關係將來要如何發展？這是後代子孫的事，以這一代人的智慧，如果能做到「兄弟之邦」，就很不錯了。